שר השיכון: נוריד את מחירי הדירות

דקות ספורות לאחר שחוק מינהל מקרקעי ישראל אושר בשבוע שעבר בכנסת, עלה לדוכן הנואמים במליאה שר הבינוי והשיכון, אריאל אטיאס.

בניגוד לנאום הארוך שנשא באותו מקום ובאותו עניין רק שבוע וחצי קודם לכן ושלאחריו משכה הממשלה בצורה מבישה את הצעת החוק מפאת חוסר בתומכים, הפעם היה אטיאס נינוח, ונראה כי הוא מתאפק שלא לשמוח לאידם של מתנגדי הרפורמה, וכאלה היו רבים. בנאומו אמר אטיאס כי רפורמת המקרקעין היא הדבר שעם ישראל זקוק לו, מפני שהיא באה להסיר חסמים ביורוקרטיים ולהקל על חיי האזרחים. כשנכנסת לתפקיד, חשבת שתהיה כזו התנגדות לרפורמה?

"לא, כי חשבתי שאנשים יעסקו יותר בתוכן ופחות בסיסמאות. נעשו הרבה דמגוגיה ופופוליזם סביב ההתנגדויות השונות לרפורמה. זו רפורמה שדנו בה ועדות ציבוריות שונות, כשלצערי זה בסוף הלך למגרש הפוליטי של אופוזיציה-קואליציה. חבל שאותם פוליטיקאים שכמה שנים אחורה הצביעו בעד התוכנית, כעת התנגדו. היו גם כאלה שהפריחו סיסמאות על הפרטת קרקעות, ואני רוצה להגיד שאין שקר גדול מזה ופוליטיקאים עשו על זה סיבוב גדול בתקשורת".

איזה פוליטיקאים?

"אני לא רוצה להיכנס לשמות. מי שקורא עיתונים יודע מי עשה את הסיבובים הכי גדולים בעניין הזה".

היתה גם התנגדות עזה מצד ארגונים חברתיים ופעילי תנועות נוער.

"דיבר אתי אחד הפוליטיקאים שהתנגד לרפורמה והוא אמר שהעניין של מכירת האדמה הוא כמו דת. זאת אומרת שאדמה לא נותנים, ואני אומר שזה פיקציה כי האדמה ניתנה מזמן. אחרי 49 שנה שהחכירה מפסיקה, האם יש יכולת להפסיק את החכירה? מה, זה ליסינג? זה הכל פיקציה. אם היתה פעם תועלת וסיבה לאי מכירת אדמות עם קום המדינה, אז בסדר. אבל אם זה רק גורם לביורוקרטיה, אז למה צריך את זה?

"כמויות פעילי תנועות הנוער שעסקו בזה לא היו שיטפון. אני ראיתי את המספרים, ראיתי את הכמויות. עשו מזה הרבה יותר דרמה מהאמת. אבל אין לי ויכוח עמם. אני חושב שבעניין מכירת הקרקעות אין אידיאולוגיה, אלא מהות. אם יש מהות מאחורי החכירה אז שווה לסבול, אבל אין מהות, אז מדוע לא למכור?"

איך אתה מסביר שדווקא ש"ס, שמטיפה לקשר בין יהודים לארץ ישראל, מעודדת מכירת קרקעות?

"אנחנו התומכים הגדולים של הסיפור הזה ללא קשר להסכם קואליציוני עם ראש הממשלה בנימין נתניהו. במהלך המשא ומתן הקואליציוני ישבו אתי נציגים שלו, כי היתה להם הבנה שאני מיועד להיות שר השיכון. כבר אז תמכתי בעניין מתוך הבנה שהדבר הכי מרכזי כיום זה לתת אפשרות של קורת גג לזוגות צעירים. ככל שהביורוקרטיה גדלה, ככה החלום הזה מתרחק, וככל שהביורוקרטיה קטנה - החלום הזה יכול להתקרב. ככה אני מאמין ובגלל זה אני פה. אני כאן בשליחות לייצר הזדמנות לזוגות צעירים, לכן אני מאמין שאם זה נשאר בחכירה הביורוקרטיה תישאר".

"מחיר הביורוקרטיה הוא 20% מערך הדירה"

אטיאס נחשב לכוכב העולה של ש"ס. בגיל 32 הוא כבר ניהל את בד"ץ בית יוסף (גוף הכשרות של ש"ס) ובגיל 35 היה שר התקשורת, תפקיד שקיבל בשל קרבתו הרבה לרב עובדיה יוסף, שתמונה גדולה שלו מתנוססת בלשכתו.

כשר התקשורת, שם אטיאס את כובד משקלו על תיקונים צרכניים, כמו הורדת משך חובת ההתקשרות עם חברה סלולרית מ-36 ל-18 חודשים. כעת, בתפקידו החדש, נראה כי הוא ממשיך בקו דומה כשהוא מקפיד לפנות במסריו בעיקר לקהל רוכשי הדירות הצעירים ומצהיר כי בניגוד למגמת השוק בשנים האחרונות, אנו צפויים להורדת מחירים בקדנציה שלו.

איך הרפורמה תשפיע על חיינו?

"ביורוקרטיה עולה כסף ומייקרת את ערך הדירה. היא מוסיפה 20% מערך הדירה, כי זמן שווה כסף. זוג צעיר שקונה דירה מתחיל במימון בנקאי, כך שאתה מתחיל לשלם את ההלוואה בתשלומים חודשיים כשעוד לא יצקו את היסודות. גם אצל היזם זה אותו הדבר, ולכן התהליך הארוך שלוקח כיום לבנות ולמכור דירות עומד להתקצר ולהוזיל את מחיר הדירות.

"כיום יש מיליון חוכרים ללא סיבה, ואני אוכיח שזה נכון להעביר את הקרקע והדירות לבעלותם. שלא כמו קודמי, שהיו פה שנה וקצת, אני רוצה להיות כמה שנים בתפקיד כדי להצליח להשפיע על הענף הזה. הדבר המשמעותי ביותר שזוג צעיר עושה בחייו כשהוא מקים את משפחתו ושמשפיע על כל אורח החיים שלו, זאת ההתחייבות לקנות דירה".

הורדת מחירים זה יעד מבחינתך?

"בהחלט. אני פועל בשביל זה הרבה וחושב שאם נפעל נכון בכמה מישורים - יהיה כאן שינוי במחירים".

מה זה שינוי? ירידה של 20% בטווח של שלוש שנים זה יעד?

"אני לא יודע להגיד וזה יהיה יומרני מדי להגיד זאת. אני לא יכול להגיד שאני רוצה שבעוד כך וכך שנים המחיר יהיה כך וכך, אבל דבר אחד בטוח - וזה שהמחיר לא יהיה כמו כיום, כי הדבר המרכזי שנעשה זה שההיצע יהיה הרבה יותר גדול. אומרים כל הזמן 'איזה יופי שישראל לא נכנסה לבועת הנדל"ן ושהשוק חזק'. אני אומר לא נכון - זה משחק של היצע וביקוש. לא היו כאן שיווקים, לכן אין מה להתרברב".

אז אתה ממליץ לאנשים לחכות שנתיים ולא לקנות עכשיו דירה?

"אסור לי להמליץ המלצה כזו, כי כך אני מייצר יותר ביקושים כבושים (ביקושים לא ממומשים שיצטברו ויילכו). אבל אני חושב שאסור להתלהב ולשלם מחירים מופרזים כי כשמשלמים מחיר מופרז, בטח אם זה נגד היכולת הכלכלית של אותו זוג צעיר, זה מתכונת להסתבכות".

איך בפועל תביא להורדת מחירים?

"המינהל עומד להתמקצע בנושא שיווק הקרקע ואני מתכוון להיכנס לזה בצורה אינטנסיווית כדי להתחיל להשיט את הספינה הענקית הזו ולהתאים את עצמנו לתפישה של שוק עסקי, ולא כאילו אנחנו חיים בעולם אחר. כיום יוצא מכרז, וכשהוא מתפרסם בעיתון זה מפסיק לעניין את המינהל. אני רוצה לשנות את זה. תהיה תפישת שיווק ויהיה ניתוח של תוצאות המכרז, דברים שלא קורים כיום. אנחנו גם נתאים את ההיצע לדרישות השוק. אם כיום צריך 40 אלף דירות ויש רק 30 אלף, אנחנו במצטבר פוגעים בזוגות צעירים וצריך לשנות את שיטת השיווק, וזה ישתנה".

עדיין לא הבנתי איך זה יוביל לירידת מחירים.

"זה תהליך דו-שלבי. אנחנו עומדים לשפוך לשוק קרקעות לבניית עשרות אלפי יחידות דיור. מאחר שקבלנים מיד מתחילים למכור את הדירות, כל אחד שקנה מיד יוצא מתור הממתינים ומאלה שמייצרים ביקושים".

היכן יתמקדו השיווקים העיקרייים?

"זה לא הזמן להגיד היכן בדיוק, אבל אני יכול להגיד שתהיה כמות מאוד גדולה במרחק של חצי שעה נסיעה מתל אביב, רמת גן וגבעתיים, בצדדים של אזור המרכז. גם בירושלים נשווק קרקעות לבניית אלפי יחידות דיור וגם בפריפריה".

לפתור בעיות בעזרת שוט

אתה מדבר על שיווקים מסיוויים, אבל על מדפי המינהל לא מונחות כיום כמויות גדולות של קרקעות מתוכננות שמוכנות לשיווק.

"כבר עכשיו נתתי הנחיות לתכנון קרקעות ואמרתי שאין מגבלה של כסף ושיש לשפוך כסף בתכנון קרקע לא מתוכננת. ההוראה היא לתכנן, לתכנן, לתכנן. למשל, אחת הדרכים שבהן נפעל היא לקחת קרקע בעלת פוטנציאל, נניח ל-10,000 דירות, ולתת את התכנון עליה לכמה מתכננים ולעשות ביניהם תחרות לגבי תכנון הקרקע תוך מתן תמריצים לחברה שתעשה זאת בצורה הטובה ביותר ובמהירות הגבוהה ביותר. ככה נשיג במהירות קרקעות לשיווק. אני רוצה להוציא לשיווק קרקעות לבניית אלפי דירות בשביל ליצור טלטלה חיובית בשוק מבחינת המחיר".

אתה חושב שהקמת רשות מקרקעין תביא לשינוי בתחושה הקשה של הציבור כלפי המינהל כגוף ביורוקרטי ואטום?

"באחרונה בדקתי וגיליתי שמתוך מאות תלונות בחודש של הציבור על מינהל מקרקעי ישראל, יותר מ-50% זה על שלא מחזירים תשובה בכלל. אגב, זה גם במינהל וגם במוסדות התכנון. פשוט לא עונים. זה הדבר הכי מתסכל ודבר שצריך לפתור אותו, בעזרת שוט. זה שהמינהל יהפוך לרשות ייתן יותר גמישות ניהולית. בחברה עסקית אם אתה לא נותן תשובה פעם-פעמיים-שלוש, מחליפים אותך. אבל פה אי אפשר להחליף מדינה, לכן צריך למצוא את הדרך להעביר לעובדים את המסר".

הזכרת את ועדות התכנון. נתניהו מדבר על רפורמה משלימה במוסדות התכנון. אתה שותף לדרך הזו?

"שר הפנים, אלי ישי, אמר לראש הממשלה יותר מפעם אחת שהוא רוצה להוביל רפורמה בתכנון. לשמחתי, יש סינרגיה גדולה בין משרד הפנים למשרד השיכון ויש חשיבות לזה שאנחנו באותה המפלגה. ברור שצריך שבסוף הקדנציה הנוכחית נהיה במצב יותר טוב מאיפה שאנחנו מתחילים, כי אנחנו די בתחתית".

מה הכוונה ל"יותר טוב מהיום"?

"הדבר הכי משמעותי זה שצריך לנסות ולקצר הליכים על ידי שילוב של ועדות מקומיות ומחוזיות לתכנון ולבנייה כדי שרוכשים ויזמים לא יצטרכו לעבור את שתי המשוכות האלה, שזה דבר מאוד משמעותי, כי לכל אחת מהן יש לוח זמנים ותהליכי ערעור משלה. ועדות התכנון גוזלות אותו זמן שגזל המינהל ואני מברך על זה שלשר הפנים יש מוטיווציה להתעסק בעניין.

"ראינו איזה קושי היה להעביר הליכים במינהל, אולי עם הרפורמה בוועדות התכנון יהיה קל יותר ויהיו פחות מתנגדים, אם כי נראה שתמיד יהיו מתנגדים לכל הליך".

השר העשירי בתשע שנים

אריאל אטיאס מצהיר כי הוא בא למשרד הבינוי והשיכון כדי להישאר, ובמהלך הראיון עמו הוא חוזר כמה פעמים על מסר אחיד - שמבחינתו התפקיד הוא לא פחות משליחות.

ואולם לפחות לפי הסטטיסטיקה של משך כהונות השרים במשרד, נראה כי המשימה הקשה ביותר שלו תהיה לדבוק בכיסאו. מאז 2000 נראית לשכת משרד הבינוי והשיכון כמו תחנת אוטובוס פעילה במיוחד. אטיאס הוא השר העשירי בתשע השנים האחרונות שמכהן כשר הבינוי והשיכון. השר שקדם לו היה זאב בוים, שכיהן בתפקיד במשך 20 חודשים; לפני כן היה זה מאיר שטרית, שכיהן כשר במשך 13 חודשים.

שלושת השרים שהיו בתפקיד לפני שטרית - בוים בקדנציה הראשונה שלו כשר במשרד, יצחק הרצוג וציפי לבני - מילאו את התפקיד במשך פחות משנה. ה"שיאן" של המשרד בעשור האחרון היה נתן שרנסקי, שכיהן כשר הבינוי והשיכון במשך 24 חודשים, ב-2001-2003.

ביורוקרטיה עולה כסף ומייקרת את ערך הדירה. היא מוסיפה 20% מערך הדירה, כי זמן שווה כסף. זוג צעיר שקונה דירה מתחיל במימון בנקאי, כך שאתה מתחיל לשלם את ההלוואה בתשלומים חודשיים כשעוד לא יצקו את היסודות