דרעי: "אני מאמין באמונה שלמה שאברך תורם לביטחון המדינה יותר מחייל"

שר הפנים, אריה מכלוף דרעי, התארח בפאנל בנושא גיוס חרדים בראשות מנכ"ל ערוץ 10, יוסי ורשבסקי והעיתונאי ויוצר "פנים אמיתיות", אמנון לוי

שר הפנים דרעי בלשכתו
שר הפנים דרעי בלשכתו | צילום: חיים צח, לע"מ

רגע לפני ש"פנים אמיתיות" חוזרת לעונה חדשה, נחתם כנס הדוקו פריים של ערוץ 10 בהקרנה מיוחדת של פרק מהעונה החדשה על גיוס החרדים לצה"ל במעמד שר הפנים, אריה מכלוף דרעי

 

הפרק עוסק במחלוקת ארוכת הימים סביב גיוס בני הישיבות החרדים לצה"ל וההתנגדות הנחרצת של הקהילות החרדיות לחוק הגיוס שיזם יאיר לפיד. הצעירים שלא מוכנים לוותר על שנייה מלימודי התורה ומעדיפים לוותר על חייהם ולא לשרת בצבא, מקום שהוא בתפיסתם נטול ערכים ומסוכן לתורתם. לפי אמונתם, אין צורך בצה"ל. התורה יכולה להגן עליהם גם מפני מתקפת טילים.

החברה הישראלית שהייתה צריכה לקבל החלטה, האם לגייס את כל בני הישיבות החרדים בגיל גיוס, או, לוותר על גיוס הפלג החרדי לחלוטין.הממשלה החליטה לא להחליט ולהנפיק "דחיית שידות", כל פעם לשנה, לתלמידי הישיבות. דחיייה שמוחלטת על ידי ראש הישיבה, ואין שום פיקוח ממשלתי על ההחלטה.

האם המצב של דחיית השירות והשארת הבנים בישיבות דן את משפחות האברכים לחיים בעוני? והאם החסרה החרדית יצרה אידיאליזציה של חיי העוני?

ומה קורה לחרדים שהחליטו "לסטות" מהדרך ולהתגייס? או רק לא להמשיך בלימודי הישיבה?
האם הדרישה לגייס את המגזר החרדי מונעת מהמגזר להתפתח ולצאת באופן עצמאי ללימודים אקדמאיים או לעצמאות כלכלית? האם הדרישה לגיוס חרדים גורמת להפסד כפול בשני הצדדים?

אנל בנושא גיוס חרדים עם מנכ"ל הערוץ יוסי ורשבסקי, אמנון לוי ושר הפנים אריה מכלוף דרעי' desc='מתוך כנס דוקו פריים 10 - ]אנל בנושא גיוס חרדים עם מנכ"ל הערוץ יוסי ורשבסקי, אמנון לוי ושר הפנים אריה מכלוף דרעי' credit='מיכל בניה' ratio='1.33']

לאחר הקרנת הפרק אמנון לוי הציג את התיאוריה שלו שיש להעניק פטור כולל מגיוס לחרדים מפני שבפועל גם היום הם אינם מתגייסים ובגלל המערכת שעדיין רודפת אותם הם נשארים בישיבות מפחד שיגוייסו ואינם יוצאים לעבוד - מה שמשמר אותם כאוכלוסיה ענייה.

 

יוסי ורשבסקי: "בהנחה שהכנסת תקבל את התיזה של אמנון, יש לתת לחרדים פטור מגיוס?

 

השר דרעי: זהו מצב דמיוני לחלוטין. אני לא רואה מצב שכנסת ישראל תפטור את החרדים. אני לא חושב שצריך לעשות זאת. אנחנו נמצאים כבר עשר שנים במציאות של תהליך. הצבא כמדיניות לא רצה חרדים כי הוא לא ידע מה לעשות איתם. הצבא פיתח את גיוס ושימוש החרדים. אני בגישה אחרת. מי שלומד תורה הוא לא צריך לשרת בצבא כי עם ישראל אחרי אלפי שנים אנחנו נמצאים כאן זכות תורתנו. אני חושב שכמעט נאבדנו בגלות ואם יש לומדי תורה הםמשרים כל ימי חייהם וחיים אורח חיים קשים מתוך בחירה.

 

אמנון לוי: למה אתה לא רוצה את הפטור?

 

השר דרעי: בגלל שאתה תשמע אותי אומר שאמנון צודק, יקומו לך כל העולם ויגידו שהילד שלך ילך וירוויח. תהפוך את הצבא לצבא שכיר ותפטור את כולם. ברגע שאני אגיד שצריך לפטור את החרדים יקום עליי כל העולם.

 

אמנון לוי: הפטור מהצבא לא נוח לכם. נוח לכם שהרוב המוחלט ילך ללמוד עם קצבה מהמדינה.

 

השר דרעי: מי שלא מבין את חשיבות לימוד התורה לא יקנה ולא ישתכנע. אני מאמין באמונה שלמה שאברך תורם לבטחון המדינה יותר מחייל ואתם לא יכולים להשתכנע בזה.

 

טליה פלד קינן (מהקהל): "אני כאישה לא רוצה שתתגייסו לצבא אבל איך זה עובד בחול? בארץ הכל מותאם לכם אז איך בחו"ל אתם משתלבים? בברוקלין, בגולדרס גרין ורק בארץ המשמעות המיידית היא הדרת נשים

 

השר דרעי: אני במשרד הפנים יש לי מעל 15 נשים עובדת. עם כל הכבוד אתם תופסים את הקצה של הקצה. אנחנו חיים ביחד ואנחנו יהודים ואנחנו משתלבים ואין לנו קרניים ויודעים לכבד את האישה. להציג את התמונה שאתן הנשים סובלות. קצת יותר אינטילגנציה אני מבקש, אל תהפכו אותי לשוטה.

 

שאלה מהקהל: "למה אתם לא מגנים על החיילים החרדים שכן מתגייסים. אנחנו מבקשים שתגנו על החיילים שמתגייסים. אותם חיילים חרדים שמתגייסים ושום נציגות חרדית לא מוכנה להגן עליהם"

 

השר דרעי: "הצעת החוק שעומדת היום חתום עליה יעקב מרגי. החוק היום מאפשר להעמיד לדין ורק צריך משטרה. אין הזדמנות לאכיפה. החיילים שהחליטו ללכת אני מכבד ומוקיר אותם ומי שרודף אותם הוא לא עושה זאת בשם תורה"

 

רפי רשף (מהקהל): אתה מאמין שבבני ברק לא פגע טיל בגלל התפילות (בעקבות קטע מתוך הפרק ששודר)?

 

השר דרעי: "אני מאמין באמונה שלמה. זו האמונה שלי שהתורה מגינה על עם ישראל. גם בזמן דוד ושלמה המלך היה צבא.