"אני תמיד סומכת על הילדים שיהיו פתוחים וסקרנים יותר מאשר המבוגרים"

במבט מהצד, אפשר לחשוב שתמר הוכשטטר וסתיו פלטי נגב הן טיילור סוויפט או הביטלס של מחוזותינו - מעריצים צורחים, מופעי סולד-אאוט ומיליוני האזנות בספוטיפיי. אך כל הסערה סביבן הגיעה דווקא מפודקאסט קטן אחד לילדים - "הסכתוס" שמו - שמבקש להישען כמה שיותר על דמיונם של המאזינים הצעירים. רגע לפני שהשתיים עולות ב-5 בספטמבר עם מופע חדש בפסטיבל מגדה, שוחחנו איתן על הנגשת רעיונות ניסיוניים לקהל הרחב, הקשר ארוך השנים ביניהן ("היה לי ברור שהיא יוצאת דופן") ואיזה חלום הן עדיין לא מימשו

זמן צפייה: 00:35

יותר מ-50 מופעי סולד-אאוט, מיליוני האזנות בספוטיפיי, אלפי מעריצים צורחים - לא מדובר בתופעה מוזיקלית חסרת מעצורים כדוגמת טיילור סוויפט או באד באני. אלו הדברים שמתלווים לפודקאסט מקומי אחד לילדים - "הסכתוס". בשנתיים שעברו מאז הקמתו, הפך פודקאסט הילדים של "הארץ" - פרי מוחן של תמר הוכשטטר (או "נאדה", עבור מעריצי הפודקאסט) וסתיו פלטי נגב, מופשט ומוזר (שהביא לחיינו את מכשיר הפלא "קישופון") - לדבר גדול הרבה יותר ממה שציפו לו השתיים.

"ההצלחה ממשיכה להפתיע אותי", אומרת הוכשטטר - סופרת ילדים ומאיירת במקצועה - בריאיון משותף לרשת 13 עם פלטי נגב, "אמרו לנו שלילדים אין קשב בלי מסך, אמרו שאם כבר יש להם קשב הוא יהיה קצר מאוד, אמרו שחייבות להיות דמויות של ילדים בסיפור. אז אמרו. 'הסכתוס' הוא ארוך ומוזר, ובכל זאת ילדים והורים אוהבים אותו מאוד. כמו שכתבה לנו אמא אחת: 'אני כבר לא בטוחה אם הילדים שלי מאזינים ל'הסכתוס', או שהם פשוט אימצו אתכן למשפחה'".

"תמיד הרגשתי שיש ב'תיבה מזמרת' (תוכנית רדיו לילדים פרי יצירתן של השתיים, ששודרה בגל"צ בשנים 2004-2005 - ד"ע) ואחר כך ב'הסכתוס' - משהו שונה, מקורי ומשמח, ולכן כל כך רציתי לחזור ולעשות את זה", מוסיפה פלטי נגב - מחזאית, במאית ואשת תיאטרון, "מכל הדברים שיצרתי, ליצור את שני אלו תמיד מילא אותי באושר. אני לא יודעת להסביר בדיוק למה אנשים מתחברים כל כך לזה, אבל זה מאוד משמח. זו זכות לעשות יצירה שמגיעה לכל כך הרבה אנשים ושמתקבלת בכזו אהבה".

כעת, מבקשות השתיים להביא את יצירתן אל מעריציהן - פיזית, עם מופע חדש: "המיקרופון הוא קישופון". יצירה מופשטת המתבססת על הקשר בין אודיו לוויזואליה, הוכשטטר ופלטי נגב ינסו לתת פנים לקולות, ולהכיר לילדים שמולן את הקישופון - אחת ולתמיד. אך איך ינגישו רעיונות ניסיוניים לקהל הרחב? איך בכלל החל שיתוף הפעולה, ומה החלום שעדיין נותר? רגע לפני שהן עולות ב-5 בספטמבר על במת פסטיבל מגדה שבמועצה אזורית מגידו, שוחחנו עם השתיים על כך ועוד.

סתיו פלטי נגב ותמר הוכשטטר, יוצרות "הסכתוס"
פלטי נגב והוכשטטר בהופעה. "תרבות ילדים תמיד העסיקה אותי | צילום: יח"צ

נתחיל בהתחלה - איך התגלגלתן לרעיון של "הסכתוס"?
הוכשטטר: "באופן אישי, תרבות ילדים תמיד העסיקה אותי, עוד מימיי כילדה. בחוכמתה, סתיו זיהתה את נואשות ניסיונותיי להיות כתבת חדשות רצינית כשהיינו בגלצ יחדיו, והזמינה אותי להצטרף לפרויקט שלה. מראש נידונתי לכישלון לעסוק בחדשות של מבוגרים, ובסתר חלמתי לעשות קולות של ג'ירפה. לשמחתי, תוכנית הרדיו שלנו 'תיבה מזמרת' מצאה מקום בלוח השידורים הצפוף ויכולנו להגשים את הפנטזיה להגיש תוכנית לילדים בתחנה הצבאית. היא נקטעה באיבה כשהשתחררנו ותמיד רצינו להמשיך. 20 שנה אחר כך הגיעה ההזדמנות, והפעם יכלתי אני להזמין את סתיו להצטרף. ככה נוצר 'הסכתוס', שהוא כמו קישופון דור 2 של 'תיבה מזמרת' - משוכלל יותר, אבל עדיין מאוד לא אמין".
פלטי נגב: "אני הייתי שנתון אחד מעליה, וזו תמיד בדיחה בינינו שאני חושבת שאני יותר מבוגרת ממנה, למרות שבעצם יש בינינו פער של ארבעה חודשים בלבד. כבר בימי גלי צה"ל, רציתי לעשות תוכנית לילדים. אבי בניהו, שהיה מפקד גלי צה"ל דאז, כבר אישר את התוכנית, ואני חיפשתי שותפה שתעבוד איתי עליה. כשהכרתי את תמר, ישר ידעתי שהיא השותפה שחיפשתי. אפילו שלא היינו חברות ולא כל כך הכרנו, היה לי ברור שהיא יוצאת דופן, שיש לה רעיונות מעולים והיא מבריקה. פניתי אליה והצעתי לה, ולשמחתי הרבה היא הגיבה בהתלהבות לרעיון. ככה התחילה להתגלגל 'תיבה מזמרת'".

"אחרי תוכנית הרדיו והשירות הצבאי, כל אחת מאיתנו הלכה לדרכה המקצועית. אני הפכתי למחזאית, גרתי 10 שנים בניו יורק והעליתי שם הצגות בתיאטראות, ובארץ - בפסטיבל עכו ובתיאטרון תמונע. תמר החלה לכתוב ספרי ילדים ונוער (זו הייתה בין היתר ממייסדי כתב העת 'הפנקס' ועורכת ספרי הילדים והנוער בהוצאות כנרת זמורה דביר ועם עובד - ד"ע). אבל לאורך כל השנים שתינו תמיד רצינו להחזיר את 'תיבה מזמרת' לחיים. 'הסכתוס' הוא הגלגול שלו".

העשורים שחלפו הרחיבו את הניסיון של שתי החיילות שרצו להנגיש עשייה רדיופונית גם לקהל הצעיר. אותו הניסיון גרם לשתיים להבין גם שהמפתח ליצירה אפקטיבית נמצא כל הזמן ממש מתחת לאפן, מופשט הרבה יותר משחשבו.

סתיו פלטי נגב ותמר הוכשטטר
פלטי נגב והוכשטטר בהקלטת הפודקאסט "הסכתוס". "תמיד רצינו להחזיר את 'תיבה מזמרת' לחיים" | צילום: יח"צ

"מראש ידענו ששום דבר בימתי שניצור לא יתחרה עם הדמיון של המאזינים, שהוא ססגוני ומרהיב יותר מכל תפאורה", אומרת הוכשטטר על המעבר מהפודקאסט לבמה, "לכן נקטנו בגישה של מינימליזם קיצוני. הקהל בא לפגוש את סתיו ונאדה, אבל גם את עצמו ואת אהבתו ל'הסכתוס'. כשאולם מלא בילדים שר איתנו ומנופף בקישואים, אני יודעת שזה עובד".

"אנחנו לא נותנות תשובות לאיך נראים הדברים בעולם של 'הסכתוס'", מוסיפה פלטי נגב, "לא ניסינו לתרגם אותם לבמה מלכתחילה. במקום זאת, המופע דווקא מתעסק יותר ברמת ה'מטא': אנחנו מספרות על הכתיבה ועל היצירה, וחולקות סודות שלנו כיוצרות וסודות של הדמויות מאחורי הקלעים".

אם הפרויקט כולו נשען על דמיונם של הילדים והילדות שבקהל, מהיכן בכלל ראוי להתחיל? מה נכון ומה לא? ומה הדבר שבאמת יעורר יצירתיות מחשבתית אצל הצופים? "זה מתחיל תמיד באותו מקום - מול דף ריק", עונה בפשטות הופשטטר. "ישבנו וחשבנו מה אנחנו רוצות להגיד במופע הזה", מחדדת שותפתה לפודקאסט, "ידענו שאנחנו רוצות שיהיו בו מרכיבים השתתפותיים, אז חשבנו איך לשלב אותם, חשבנו מה אנחנו רוצות לספר לילדים וגם מה אנחנו רוצות להסתיר".

"בעיקר, המופע בנה את עצמו עם הזמן", מוסיפה פלטי נגב, "כתבנו את המופע הראשון, וככל שהעלינו אותו יותר פעמים, גילינו עוד ועוד בדיחות שמצחיקות את הקהל. גילינו גם בדיחות שלא מצחיקות את הקהל - אותן הורדנו. ככה המופע התבשל, נבנה והתפתח מפעם לפעם. גם במופע החדש אנחנו עדיין מגלות כל מיני דברים מצחיקים, ופשוט מוסיפות אותם פנימה. המופע נמצא בהתפתחות בלתי פוסקת, במיוחד לעומת הפרקים המוקלטים, שברגע שסיימנו לעבוד עליהם כבר אי אפשר לגעת בהם ולשנות אותם".

סתיו פלטי נגב ותמר הוכשטטר
סתיו פלטי נגב ותמר הוכשטטר. "המופע נמצא בהתפתחות בלתי פוסקת" | צילום: יח"צ

ההופעות החיות שלכן משלבות אלמנטים ניסיוניים למדי. יש חשש שהקהל - ובמיוחד הילדים - יתקשה להתחבר אליהם?
פלטי נגב: "אולי היה חשש כזה בהתחלה, אבל היום, אחרי שרצנו עם המופע הראשון 50 פעמים ועם המופע החדש כבר כמה עשרות פעמים, אנחנו יודעות שזה ממש לא מה שקורה. הילדים מאוד מחוברים, הם איתנו ב-100%, וגם ההורים נורא בעניין. אנחנו באמת פוגשות בכל מופע קהל נורא חמוד, שמשתתף, צועק ויודע את התשובות בחידון או צועק 'את קישוא!'. זה פשוט תענוג".
הופשטטר: "אני תמיד סומכת על הילדים יותר מאשר על המבוגרים שיהיו פתוחים וסקרנים. הרי להיות ילד זה להתמחות בלהיזרק לתוך סיטואציות מבלי להבין את כל הכללים, ולהסתדר וללמוד מכאן. לכן עם ילדים אפשר תמיד להתנסות יותר, להעז יותר, להצחיק יותר".

אתן רואות את הפרויקט הזה הולך ומתפתח? יש לכן חלום שעוד תרצו להגשים איתו?
הופשטטר: "אנחנו אלופות בחלומות ושאיפות. לפעמים אני חולמת כל כך הרבה במהלך היום, שאני מגיעה מותשת למיטה. קודם כל אני רואה עוד הרבה פרקים של 'הסכתוס' באופק - יש לנו הרבה רעיונות ונושאים לעסוק בהם, ומעניין אותי גם להמשיך ולהשתכלל ביצירת עולם בסאונד. יש גם מחשבה על מופע תזמורתי, ספר סיפורים ועוד כמה חלומות שעוד מוקדם לגלות. נראה מה עוד יביא עלינו העתיד".