מנספורד: איביץ' כבר מתכנן את העונה הבאה

אחרי כשנה וחצי בתפקיד המנכ"ל של מכבי תל אביב, בן מנספורד הגיע לאולפני ערוץ הספורט והעניק ראיון מקיף על שלל נושאים: הדרך שלו לעולם הכדורגל, תפקידו בהיררכיה של הצהובים, מוערבותו של מיץ' גולדהאר, סוד הקסם של המועדון הצהוב, הכדורגל הישראלי, הדומיננטיות של הקבוצה העונה ועוד.

הפכת למנכ"ל הצעיר ביותר בכדורגל האנגלי. איך זה קרה?
"זמן רב עבדתי כעו"ד ונהניתי מזה, אבל כמו רוב האנשים אני חושב, אם אתה יכול להפוך את התשוקה שלך למשהו שאתה מתפרנס ממנו, אתה תנסה לעשות את זה. רציתי לעבור לעולם הספורט ומעו"ד הפכתי לסוכן שחקנים. שימשתי שש שנים כסוכן, והשנה אני אשלים שש שנים כמנכ"ל".

האם אפשר להגיד שהאב טיפוס למנכ"ל הוא קודם סוכן, ולא שחקן עבר או מאמן?
"אני חושב שלכל מועדון יש את המבנה שלו ואני מאמין שצריך את סט הכישורים בשביל להתאים לתפקיד הזה. בברנסלי חיפשו מישהו עם גישה לשחקנים, אז זה שהייתי סוכן בהחלט התאים להם. בלידס הרקע שלי כעו"ד התאים להם. זה היה מועדון עם בעיות בזמנו, הבעלים שלהם הסתבך בפלילים. במכבי ת"א, ג'ורדי עבר מעמדת מנהל ספורטיבי לעמדת המאמן, אז ככה זה התגלגל".

התחלת בברנסלי ועברת ללידס. איך הגעת למכבי ת"א?
"אחרי שמכרו את לידס, הבעלים החדש הביא אנשים משלו, הוא הודה לי ושחרר אותי מהתפקיד. יצרתי קשר עם אנשים, ונאמר לי שבמכבי ת"א מחפשים מנכ"ל אחרי שמרטין ביין עזב".

אם ככה, לא רק לשחקנים ומאמנים יש סוכנים, גם למנכ"לים?
"זו הייתה מעין סוכנות כוח אדם שחיפשה מישהו למכבי ת"א. הם שאלו אם אני אהיה מעוניין, אמרתי שכמובן".

אילו התאמות היית צריך לעשות בין הכדורגל האנגלי לישראל?
"סט הכישורים הוא דומה. הייתי יכול להישאר באנגליה, זה היה קל לי. יש הרבה אפשרויות שם, אבל אני חושב שלא הרבה אנגלים בוחנים את עצמם מחוץ לאנגליה, ואני הרגשתי שבשלב זה של הקריירה שלי זו שאיפה רצינית. אם אתה רוצה לעבוד ברמות הכי גבוהות של מועדונים באירופה, אתה צריך שיהיה לך קשר לסוכנים בכירים ביבשת, אז אני חושב שלעבוד עם ג'ורדי ועם מכבי ת"א ייתן לי חשיפה ויגדיל את רשת הקשרים שלי".

יכול להיות שפשוט לא קיבלת הצעות עבודה טובות בבריטניה? אני מניח שאם מנצ'סטר יונייטד הייתה מציעה לך עבודה לא היית מגיע לכאן.
"אתה בוחר דברים לפי ההצעות שאתה מקבל, אבל הפגישה עם מיץ' גולדהאר וג'ק אנגלידיס עניינה אותי והשאר הוא היסטוריה".

אתה האיש החזק במועדון שמקבל החלטות, נכון?
"יש לנו מבנה ברור של קבלת החלטות והיררכיה, יש את מיץ' הבעלים, ג'ק שהוא הנציג שלו, אני, ואז המאמן ולדימיר איביץ'".

נכון לעכשיו אתה מחזיק בשני כובעים, מנכ"ל ומנהל ספורטיבי.
"אני חושב שלכל מועדון יש את המבנה שלו, וכרגע כן, אני עושה את שני התפקידים. מיץ' רכש את המועדון ולעשות את המהלך הזה עם ג'ורדי היה נכון בעיני. אחרי 10 שנים הוא החליט שאפשר ללכת לכיוון אחר".

אז אפשר להגיד שמכבי ת"א הגיע למסקנה שעדיף בלי מנהל ספורטיבי?
"אני לא חושב שנמנה מנהל ספורטיבי בתקופה הקרובה. כמו שכולם יודעים, מינינו את ברק יצחקי שזיהינו אותו כמישהו שמאוד מכבדים בישראל, מישהו שהייתה לו קריירה מעולה. הייתה יכולה להיות לו קריירה יותר טובה אם לא הפציעות בברכיים. אני חושב שזאת הייתה התפתחות טובה עבורנו שישראלי ימלא את התפקיד הזה".

מכבי ת"א מעוניינת לצרף שחקן. איך התהליך עובד?
"אנחנו מנסים לתכנן דברים מראש. זה חשוב מאוד לתכנן דברים מראש, חלון לחלון, עונה לעונה. צריך להיות מוכנים ששחקן זר ימשוך תשומת לב או ירצה לחזור למדינה שלו. אנחנו עובדים ביחד, ברק, איביץ' ואני, אנחנו מסמנים עמדות שבהן אולי נרצה להתחזק, אנחנו מגבשים רשימה של שחקנים. בדרך כלל נצרף שחקן רק אם שלושתנו מסכימים לגביו. אני לא מאמין שמנהל ספורטיבי צריך להחליט רק על דעת עצמו, זה בדרך כלל לא עובד במציאות".

מתי גולדהאר נכנס לתמונה ומתערב?
"אנחנו מציגים למיץ' את מה שנרצה לעשות, כמה זה אמור לעלות. ברור שלגולדהאר יש ידע בכדורגל בשלב זה, הוא כבר 10 שנים בעסק. מיץ' איפשר למועדון הזה לצמוח להתפתח, הוא מעורב מאוד. הוא הגיע למכבי כדי לבנות משהו ולהוביל את המועדון לאירופה, והוא משקיע בזה הרבה כסף. זאת התשוקה שלו. הוא מאתגר אותנו, בלי זה לא היינו נדחפים לעשות את ההכי טוב שלנו".

ניתן כדוגמה את זה שהחזרתם את יונתן כהן לקבוצה. זאת החלטה שקיבלתם ביחד עם מיץ'?
"מיץ' מכיר את יונתן, הוא מכיר טוב את האקדמיה, הוא מאוד מעורב. בתחילת העונה איביץ' לא היה כאן, אז הבנייה הייתה שלי ושל ברק, כשגם פטריק ואן לוון, המנהל הביצועי, תרם את שלו. אני אוהב את יונתן, אני חושב שהוא שחקן עם פוטנציאל, אני אוהב שחקני נוער ואוהב לראות את התשוקה שלהם ואיך שהם מתחברים לאוהדים. זה נכון גם לגבי שחר פיבן, דן גלזר ועוד. אני אוהב את החבר'ה האלה".

מיץ' הוא איש מסתורין, אף אחד לא מבין מה בדיוק קורה איתו. לדוגמה, בעבר ג'ורדי אמר 'אני שולח לו מיילים והוא לא עונה לי'. באיזו תדירות אתם מתקשרים איתו?
"אני לא זוכר שג'ורדי אמר משהו כזה, אבל מיץ' פנטסטי. הוא אמר לי פעם 'כל פעם שתצטרך אותי אני אהיה שם', וזה באמת ככה".

למה מיץ' בעסק הזה? זה מתוך ציונות, עסקים?
"זאת שאלה אישית מאוד. אני חושב שאכפת לו מאוד מהמדינה הזאת, הוא ממש אוהב ספורט. כשאתה מסתכל על הביקור שלו בארץ אתה יכול להבין עד כמה המדינה הזאת חשובה לו. זאת דרך עבורו להחזיר משהו למקום הזה".

איזה כלים אתה מביא לשולחן המשא ומתן?
"אני חושב שחשוב לדעת מה הערך הכלכלי של כל שחקן. אני מנסה לעשות עסקאות שטובות לכולם. זו הדרך האנגלית אני חושב. זה מאוד שונה מהדרך המזרח תיכונית. לפעמים זה נראה כאילו אנשים מנסים להרוג אחד את השני סביב שולחן המו"מ, אבל זה פשוט שונה מאוד ממה שאני רגיל. אני זוכר שסר אלכס פרגוסון לא אהב סוכנים כי הוא לא אהב את מלחמות המו"מ האלה. אני יותר מאמין בגישה הזאת".

סוכנים ישראלים לפעמים מתארים אותך כרך במו"מ. האם זה בכוונה?
"אני לא יודע על איזה סוכנים מדובר, אבל אני חושב שאנחנו מתנהלים בצורה טובה, אז הכל בסדר".

אתה כבר שתי עונות במכבי ת"א. מה היא מבחינתך העסקה הכי טובה שעשית?
"אהבתי את זה שהחתמנו שחקנים צעירים לחוזים ארוכי טווח. אני חושב שההחתמה של דור מיכה הייתה חשובה מאוד עבורנו. מיכה הוא הפנים של מכבי ת"א והוא מביא מספרים. כשאתה מסתכל על דור ועל התרומה שלו, הוא עשה התקדמות גדולה בתקופה האחרונה".

יש עסקאות שאתה מתחרט עליהן?
"אני חושב שזה יהיה לא פייר מבחינת השחקנים והסוכנים, אבל היו שחקנים שלא תרמו, אז אלו לא עסקאות טובות".

מה דעתך על עסקת קנדיל?
"אני אוהב את מאור, הבנו שבאיזשהו שלב אלי דסה אולי ירצה לעזוב, זה היה חלק מהתכנון לטווח הארוך. אלי רוצה לשחק ברמות הכי גבוהות, ואני מבין למה הוא רוצה לשחק באירופה. זה יותר חשוב לו מההיבט הכלכלי".

מי קובע את התקציב של מכבי ת"א?
"מיץ' מחליט, בהתאם לפייר פליי, להכנסות והוצאות וכו'".

העונה התקציב היה באזור 120 מיליון שקל, זה הכי נמוך בחמש העונות האחרונות, לא? זה מספיק בשביל להגיע לליגת האלופות?
"שאלה טובה, זמן יגיד לנו. אני אוהב את הקבוצה שלנו, יש לנו מאמן מצוין, ובוא נקווה שנוכל להגיע לשם. מאני בול וביג דאטה זה בהחלט משהו שמעניין אותנו. אנחנו כמובן מתחשבים בסטטיסטיקות".

אתה יכול להסביר לנו מה עשיתם שנגד את חוקי הפייר פליי?
"בעיקרון הפרנו את אחד החוקים, אז אופ"א הענישה אותנו. מדובר במספרים קטנים, לא משהו מאוד משמעותי. אם אתה מסתכל על הסנקציות שהטילו עלינו הן הכי נמוכות מכל הקבוצות שנענשו, ככה שזה מעיד גודל העבירה".

אז מכבי ת"א יכולה להחתים שחקנים עכשיו?
"אנחנו יכולים, אבל אנחנו לא יכולים להוציא יותר כסף ממה שאנחנו מכניסים או מוכרים".

למה לא הייתם אקטיביים בינואר? מה עם בצ'יראי?
"כולם מדברים על בצ'יראי, יש לו עונה פנטסטית. הוא שחקן נתניה ויש לו עוד זמן בחוזה. אני חושב שזה חשוב מאוד שנביא שחקנים יותר טובים ממה שיש לנו. זה צריך לקרות לנוכח התקציב שיש לנו, אז אני לא חושב שינואר זה חלון טוב לעשות עסקים. אף אחד לא מוכר את השחקנים במחירים הגיוניים. יותר קל להתאושש מעסקה שלא ביצעת מאשר עסקה שכן ביצעת. חלק מהעסקאות שהיו אפשריות בינואר לא היו טובות יותר עבורנו. אנחנו גם צריכים לדעת לתת תמיכה ואת הכבוד הראוי לסגל הנוכחי אחרי כל מה שהם עשו עד כה העונה".

אומרים שהפייר פליי הציל למכבי את העונה, לא פיננסית אלא מקצועית.
"זה גורם לי לכעוס. הצהרות כאלה מאוד לא מכבדות שחקנים כמו שחר (פיבן), יוני (כהן) ודן (גלזר), שנמצאים אצלנו בזכות. ניערתי את ולדימיר (איביץ') ואמרתי לו 'צפה בשחקנים האלה, תן להם הזדמנות', והם לקחו אותה. הסיבה השנייה שזה לא מכבד היא שגם בעלים של קבוצות אחרות משקיעים הרבה ומתמודדים מולנו".

"אנחנו צריכים להביא שחקנים צעירים לקבוצת הבוגרים של מכבי כמה שיותר מוקדם. זה יכול לעזור להוריד את כמות השכר שמשלמים. אין דבר יותר טוב מאשר אוהדי כדורגל שצופים באחד משלהם. אם אתה מוכר שחקנים לאירופה בתמורה לסכום גבוה כדי להגדיל את התקציב אצלך, כמו מה שקרה עם מנור סולומון, אז בשביל שזה יקרה הם צריכים לשחק בליגה הבכירה בישראל כבר כשהם בני 21 או אפילו לפני כן. אז זה מאוד חשוב שידחפו אותם לזה. ההשקעה הזאת עם מיץ' הייתה חשובה והוא היה עם הרבה תשוקה לגבי זה, כי זה גם עזר לצמצם את ההוצאות במשכורות".

איפה תשחקו בעונה הבאה, בבלומפילד?
"זאת התוכנית, אבל זה יותר שאלה לעירייה. אני סמוך ובטוח שהצוות שאחראי לכך שזה ייצא לפועל יעזור לנו להתחיל לשחק שם כבר עם תחילת העונה הבאה. זאת עסקה הרבה יותר טובה כעת ושני הצדדים מאוד מאושרים ממנה". 

יש לכם 10 אלף מנויים, מה לגבי העונה הבאה? 
"אני רוצה להגיע ל-20 אלף".

איך מתחילים לבנות קבוצה?
"מכבי היא הקבוצה הכי גדולה בישראל. לפיכך אנחנו רוצים שתהיה לנו החזקת כדור במידה רבה. נרצה לשחק בצורה מסוימת, ולכן נצטרך שחקנים מסוימים עם יכולות מסוימות בשביל זה. איביץ' מאוד אוהב את הסגנון של 4-2-3-1, שזה גם מה שקורה באקדמיה לנוער. זה טוב שלמועדון תהיה פילוסופיה כזאת. זה לפעמים קשה כששחקנים לומדים צורה מסוימת של משחק ועולים לבוגרים. עובדה שמול בני יהודה כולם הופתעו כשוולדימיר שינה מערך. ככה זה בבוגרים, פועלים יותר לפי תוצאות ולא לפי בנייה של שחקנים. אבל יש לנו סגנון משחק, והדבר שהיה המפתח העונה זה שלכל עמדה נאבקו שני שחקנים על המקום שלהם".

זה זמן טוב לדבר עם שחקנים על חוזים?
"יש לנו מעט מאוד שחקנים שמסיימים חוזה. יש לנו אופציות על שניים מהם. בשנה שעברה חיכינו לסיום העונה כדי לדון איתם על החוזה, ואני רואה שכרגע יש מעט מאוד הסחות דעת שיפריעו לסיים את העבודה השנה - והעבודה הזאת היא לזכות באליפות ובגביע".

ראיקוביץ' יישאר?  
"הוא בחור טוב. יש לו עוד שנה בחוזה. נהיה כנים, הוא נכנס בקרוב לשנה האחרונה בעסקה שלו איתנו. הוא הסרבי מספר 1, והוא ביסס את זה השנה בכך שהוא שיחק הרבה מאוד דקות ושמר על שער נקי לא מעט. יש לו מוניטין טוב בשביל מישהו בן 23. אם הוא ירצה להגיע לאירופה, אז נצטרך לעבוד קשה מאוד כדי לוודא שנקבל עליו עוד בקיץ הזה את הסכום הגבוה ביותר שאפשר. כשאתה מחתים שחקן בגיל שלו ובסכום כמו שלו אתה תמיד חושב על הרווח שאתה תרצה לעשות בעתיד. זה לא יהיה שונה אם נגיע למו"מ עם קבוצות בנוגע לראיקוביץ'".

עטר, גולסה ודסה?
"לגולסה נותרו 18 חודשים, הוא יהיה פה בשנה הבאה. האחרים שיסיימו חוזה, שאלו הם עטר ואיתן טיבי, ויש לנו אופציות לגבי השחקנים האלה. דסה מסיים בלי אופציה, והוא יצטרך להחליט בשביל עצמו לגבי לאן ללכת, יש לו את החופש הזה מבחינת חוזה. אם נוכל, ננסה להשאיר אותו במכבי".

מה הנקודות הכי טובות שג'ורדי עשה במכבי ת"א?
"אני יכול להגיד רק דברים חיוביים עליו. מהיום הראשון שהגעתי למחנה האימונים באוסטריה ועד לפרידה ממנו היה ממש תענוג בשבילי לעבוד איתו. הוא ניסה להעביר כמה שיותר ידע לשחקנים. הוא רצה להפוך להיות מאמן, הוא עשה דיון אישי על זה עם מיץ' בקנדה. שניהם הרגישו שהגיע הזמן שהוא יאמן. סיימנו במקום השני, זכינו בגביע הטוטו והעפלנו לשלב הבתים של הליגה האירופית. מאמן ברמה עולמית? לא אמרתי שהוא לא. הוא עשה עבודה טובה גם בסין, אז בואו נראה איך הקריירה שלו תתקדם. מועמד לחזור למכבי? לא יפתיע אותך בטח שלא התחלנו לחשוב על החיים שאחרי ולדימיר איביץ'. ברגע שנדע שהוא לא יהיה פה נדבר על רשימת המועמדים".

איביץ' הוא הכוכב הגדול של מכבי. למי הקרדיט שייך?
"הוא באמת מאמן טוב מאוד ועם קריירה טובה. אבל צריך לזכור שכאשר השחקנים חוצים את הקו הלבן הזה על המגרש, אז בסוף הכל תלוי בהם, ב-11 האלה. הוא נותן את המחמאות לשחקנים, ואני רוצה לעשות את אותו הדבר. איך ולדימיר הגיע לפה? ראינו את הפרק הראשון שלו באימון בוגרים בפאוק, וזה היה מרשים מאוד. מה שהוא עשה שם ב-2016, הוא ייצב את המערכת ובשנה לאחר מכן הם זכו בגביע. טסנו לפגוש אותו וראינו שהוא מחזיק מעצמו מאוד. הוא מאוד אוהב את כל נושא המשמעת, הסטנדרטים. הרגשתי אחרי השיחה איתו שיהיה לנו סגל צעיר ורעב, ורצינו בשביל זה גם סינרגיה מאמן צעיר ורעב, וזה מה שקרה. אמרתי לג'ק שזה האיש שלנו".

הליגה חלשה יותר או שמכבי חזקה יותר מהעונה שעברה?
"היה לנו סגל מאוד טוב בשנה שעברה, וגם השנה. ב"ש? זו שאלה לאנשים אחרים. בנוגע למכבי, זה שאומרים שהסיבה שאנחנו מובילים את הליגה העונה היא כי הליגה חלשה יותר, זה מפריע לי יותר מאשר השאלה הפיננסית. זה מאוד לא מכבד את הקבוצה של השחקנים האלה והמאמן, על כמה שהם עבדו השנה. לגבי שאר הבעלים, תסתכל על כמה הם משקיעים, אלונה, יענקל'ה, הבעלים החדש של בית"ר. זה שגוי להגיד שהליגה חלשה אם מסתכלים על ההשקעות שלהם".

מכבי ניסתה לפתוח את החוזה של איביץ'?
"החוזה איתו הוא חסוי ברמת העיקרון, חתמנו איתו על חוזה לשנתיים עם אופציה לעונה נוספת. אנחנו מקווים שהוא יישאר כאן שלוש שנים, אבל אם יקרה משהו אז הוא יפנה אלינו. נכון לעכשיו, איביץ' מחויב לנו וכבר התחיל לתכנן את העונה הבאה. אני מקווה שאני אהיה במכבי בעונה הבאה. לי אין חוזה, אני רק רוצה לעבוד קשה ולקדם את המועדון".

כמה קשה לעבוד עם ההיצע הישראלי?
"אני חושב שיש כאן כל מיני אתגרים שצריכים לעמוד בהם כדי שהכדורגל כאן ישתפר. אני חושב שלשחקן הישראלי צריכה להיות תחרות רצינית יותר. כרגע, אם אתה אחד מ-80 השחקנים הישראלים הטובים, אתה תרוויח כסף טוב אבל לא תצטרך לעמוד בסטנדרטים אירופים. אם נבחרת ישראל וקבוצות ישראליות יעפילו גבוה במפעלים אירופים זה יכול לשפר את הכדורגל כאן. מבחינת השוק, אם אנחנו רוצים לרכוש שחקן ישראלי, זה יעלה לנו הרבה כסף. קבוצות ידרשו הרבה. לא נאבקנו על שחקנים כמו שועה, טאפוקו וקינדה גם בגלל תג המחיר וגם בגלל הרמה של שחקני הנוער שלנו. יש מאמנים ישראלים מצוינים, אנחנו תמיד פתוחים למאמנים ישראלים, אבל אני חושב שכולם יסכימו שיש לנו מאמן מצוין".

הכדורגל הישראלי, הליגה השישית באירופה?  
"צריך לשפר את כל הנושא של שחקנים שצריכים ללכת לצה"ל בין גיל 18 ל-21, צריך להפוך את המסגרות הצעירות ליותר תחרותיות, אני חושב שצריך להפחית את מספר המשחקים בליגה. אם אנחנו רוצים שקבוצות ישראליות יתקדמו באירופה, צריך להוריד את מספר המשחקים לקבוצות. אני חושב שיותר זרים יכולים לשפר את הכדורגלן הישראלי".

יש לנבחרת סיכוי להעפיל הפעם?
"אני מאמין שיש כישרון במדינה הזאת כדי להעפיל לטורניר גדול, ואני חושב שמי שעומדים בראש המערכת, אנדי ו-ווילי הם אנשים ראויים. אני מקווה שיו"ר ההתאחדות הבא יעשה הכל כדי שמדינות יותר קטנות יקבלו ייצוג יותר גדול במפעלים האירופים".

אם הייתי יכול להביא שחקן אחד למכבי ת"א, מי זה היה?
"פול פוגבה".